Не понял, в чем некорректность сравнения? И там и там человек не по своей воле оказывается в другом государстве, находясь на своей земле. И там и там ему приходится ассимилироваться.
Я думаю, что на Украине это все-таки в значительной мере адаптация (мне в Москве 90-х тоже было очень мучительно адаптироваться), чем ассимиляция. Все-таки они жили на Украине и до распада СССР. Все-таки украинский как второй язык у них и в русских школах преподавался.
А я вроде как в Зимбабве не живала .
Из статьи Миколы Рябчука "Культура памяти и политика забвения" Автор -- науч. сотрудник украинского Института культурной политики и Центра европейских культурных исследований Национального университета "Киево-Могилянская академия".
На мой взгляд, автор держится достаточно радикаьных трактовок: типо Россия оккупировала Украину и т.п.
Но тем не менее автор высказывает весьма резонные вещи. Когда такие мысли высказываю я, меня зачисляют в фошисты и путиноиды (как это сделал г. Петренко). Но когда то же самое формулирует признанный укр. националист...
Да, цит. статья написана на русском языке и опубликована в России в 2007 г..
Итак:
"Следствием нерешенности принципиального для многих украинцев вопроса: являются ли они суверенным государствообразующим большинством в своей стране или же социально и языково-культурно маргинализированным меньшинством (вроде Белорусов в Беларуси или же индейцев в обеих Америках) -- становится этническая мобилизация и формирование у многих оборонного сознания, как у защитников осажденной крепости.
Такое сознание практически исключает возможность критики "нас" <т.е. украинцев> (и самокритики), поскольку даже если она исходит не от "них", она в любом случае льет воду на "их" мельницу. По этой причине даже либеральные украинские интеллектуалы часто уклоняются от обсуждения неудобных вопросов, касающихся, скажем, украинско-еврейских или украинско-польских отношений..." (с. 44)
"Посткоммунистическая номенклатура <Украины первых 15 лет независимости> ... почувствовала, какие замечательные возможности для манипулирования открываются перед ней в обществе с низким гражданским и национальным самосознанием, многочисленными региональными, этническими, религиозными, языково-культурными линиями раздела, низким уровнем взаимодоверия и солидарности. То есть усугублять существующие межгрупповые фобии, запугивать всех перспективой "хорошей войны" и преподносить себя как единственно возможных "центристских" гарантов "плохого мира".
Этническая мобилизация -- это психологическая основа фашизации.
Характеристика украинского общества -- ох, как похоже на российское...
Что тут, что там -- патернализм и низкое гражданское сознание, отсюда -- НЕВОЗМОЖНОСТЬ реальной демократии здесь и сейчас.
Увы! -- мб когда-нибудь...
Жаль только жить в эту пору прекрасную...
И когда наши интеллектуалы вдруг пытаются пойти по пути Руха в поисках "хорошего, правильного национализма" -- это ой как страшно.
МП - НИНИнешняя российская власть лучше знает, что должно торчать на б. улице Ленина у Оперного театра в Киеве. Или Столыпина замочили в другом месте?
Констатирую:
Юзер Мик долго держался корректности, но вот и он сбросил маску ))
Ему дико понравилось хамить мне. Теперь он делает это на ветке, где я технически не могу ему ответить.
И не извиняться: убрать за собой свое дерьмо на моей ветке он не пожелал, предоставив это сделать мне -- и лишь после этого появился вновь на форуме.
Он демонстрирует колоссальную глупость своим "каламбуром" "НИНИнешняя российская власть". Я давно подозревала, что он неумен, но пока он вел себя прилично, я воздерживалась от откровенной констатации.
"Замочили Столыпина" -- это из области вандализма. Микам, как выяснилось, нравится оплевывать покойников и гадить на могилах.
Глупость -- не порок, а несчастье. А вот хамство и вандализм -- пороки.
Я никогда не была поклонницей Столыпина, мне нравились кадеты (хоть и они имперцы и националисты). Но не могу отрицать, что если бы у Столыпина для проведения его политики было больше времени (дело даже не в том, что его убили, а в том, что Первая мировая все равно все повернула не туда ), Украина была бы гораздо счастливее, чем под властью "социалистов" УНР.
Большевики развязали гражданскую войну в России, а "социалистическая" Директория -- на Украине. Со всеми вытекающими: анархией, мародерством, этническими чистками.
Крестьяне не могут править государством, увы Это исторический факт. Крестьянские войны побеждали только в Китае, но и там это вело лишь к смене династии.
Крестьянскя война -- что на Украине, что в России -- это война без победителей, в ней терпят поражение все и вся.
А чем могла быть Гражданская война, как не крестьянской войной -- в аграрной-то стране???
Эх, прав был Булгаков (Михаил): УНР -- это "оперетка".
Неужели на Украине эту "оперетку" поднимают на знамя и глорифицируют ????
Сейчас???
Ну, это практически то же, что глорифицировать большевиков --
за безответственные политические решения, приведшие к гражданской войне .
Я, наконец, поняла, что с ним не так: он -- тривиальный ксенофоб.
Как так получилось? Рази я его ТАК воспитывала? Почему он столь неполиткорректен?
Почему, если у меня гости (гость, гостья) -- у него шерсть на загривке дыбом? Почему он начинает выть и шипеть?
А еще он -- воплощение агрессии. Все охраняет "свою" территорию. Зубами и когтями.
Да не его это территория, а моя! Но он не согласен
Вот уже 4 года пытается подавить мое сопротивление, тоталитарист этакий!
Да просто фошист! Судите сами: почвеннический территориальный национализм, ненависть к Чужому, Другому, агрессия, стремление в единовластию -- чистой воды фошистские замашки.
Но коту я этот страшный порок прощаю. Он же не виноват, что его Бог (или Природа) таким создали. Он же зверюша...
К тому же надо отдать ему должное: безусловно, он обладает харизмой, но не пытается использовать ее, чтобы объединить вокруг себя "социально-близких".
А людям, когда они за образец принимают отношения в мире хищных млекопитающих -- не прощаю
Показово, як відреагувало українське суспільство на закриття торрента. Люди влаштували масову атаку на державні інформаційні ресурси. Нинішні атаки - це справа рук не локальної групи месників. Це майже народний фронт.
Показательно, как отреагировало украинское общество на закрытие торрента. Люди устроили массовую атаку на государственные информационные ресурсы. Нынешние атаки -- это дело рук не локальной группы мстителей. Это почти народный фронт
Боже мой, вот это правосознание!!! Какая прелесть )) Бесовская просто прелесть ((
Защита "права на пиратство" выдается за организованное выступление сознательных граждан!!
Господи -- все та же анархия, все тот же крестьянский бунт со всей его бессмысленностью и беспощадностью.
И ведь ничему не учатся: Мазепу предали запорожцы, поскольку эта вольница -- просто анархическая банда, которая служила тому, кто больше заплатит (да и сам Мазепа, по большому счету, был политическим авантюристом-перебежчиком); Директория провалилась из-за того, что опиралась на крестьянство -- класс совершенно анархический; и теперь организованную атаку хакеров (против, между прочим, правильных с правовой точки зрения решений) выдают за акцию гражданского неповиновения...
Редкостное благодушие, готовность принять желаемое за действительное...
Редкостная глупость, прямо скажем ((
ну вот...
когда г. Петренко еще не сбросил маску корректности, но уже озадачивал меня амбициозными суждениями о том, в чем ни фига не понимает, в частности, уверенностью в том, что российские историки не могут идти на контакт с украинскими коллегами -- просто в силу, так сказать, "презумпции российскости", он пожелал, чтобы я ему представила доказательства таких контактов )).
Ну, типа, покажите мне справку, что вы -- не верблюд.
Я вообще-то привыкла общаться с людьми. которые верят мне на слово и которым я сама готова поверить на слово и не нанималась в референты г. Петренко. Но тогда же по памяти сказала: вот, есть такая Татьяна Яковлева, написала книжку о Мазепе, книжка вышла в ЖЗЛ; естественно, она контактировала с украинскими коллегами -- как же иначе! И ответила на вопросы читателей какого-то издания -- то ли "Тиждень", то "Критика", не помню, мол, погуглите сами.
ну вот, Ирис снова демонстрирует свою вторичность и предсказуемость )). Я сказала -- будет "Моксель" -- и Моксель (после приличного интервала) появился; у упомянула Яковлеву -- и интервью с ней (после приличного интервала) появилось .
И что приятно: как историк Яковлева, ессно, не может отрицать политизированность и идеологизированность истории, но, само собой, говорит, что академические исследователи вообще-то заняты поиском истины, приближением к ней, их мысль и творчество дисциплинировано источниками и законами их интерпретации. То же самое пыталась донести до г. петренко и я -- увы, тщетно: сквозь шоры и наушники "презумпции виновности России" трудно увидеть и услышать что-то, что не соответствует окостенелым представлениям и застарелым обидам...
Его отец военный, а мать -- еврейка? поэтому в конце 40-х-начале 50-х он бил морду за "жида" ?
Послали б его отца в западную Украину после войны -- тут бы уже не до битья морд и сохранения достоинства было б. Быть бы живу да не остаться б сиротой ((: на Зап. Украине в те годы любили убивать и евреек, и российских военных. Типо нац. спорт был.
Да и в Киеве тоже приходилось отстаивать свое человеческое достоинство кулаками. Благо один мой дядька, до 90-го года --киевлянин -- боксер-разрядник, второй, хоть и не боксер, а легкоатлет, но усвоил братнины -- и дворовые -- уроки.
"Я, -- говорит, --драчливым не был, предпочитал договариваться миром. Но я ж вырос во дворе с бандитами: мы и играли вместе, и дрались. Только воровать я с ними не ходил. Они все потом сели...
Но, -- говорит, -- знаешь, у этих бандитов все ж кодекс чести был: дрались до первой крови, лежачего не били. А потом, когда в Киев деревня переселилась... Эта деревня драться-то не умела: махали кулаками, как мельница крыльями, пока замахнется, я его несколько раз нокаутировать успел бы... Но уж если несколько человек на одного -- то и насмерть могли забить".
Вот такие воспоминание у моего киевского дядьки остались об украинском национальном характере ((
Неполиткорректные, прямо скажем -- но зато невыдуманные. Дядька -- человек простодушный (в своего отца) и добродушный (в мать).
Я ведь всего лишь спросила у него: ты драчливым парнишкой был ? -- и потянулись воспоминания детства и юности.
Дядька этот мой -- чистокровный еврей, и отец и мать его всю жизнь были рабочими, поженились, когда отец вернулся с войны с орденами и медалями (был связистом); и сам дядька всю жизнь был рабочим -- слесарем, токарем, и в Киеве. и в Израиле. Сейчас здоровье не позволяет, охранником служит.
А у меня личной неприязни к Украине быть не может: я там не жила, меня там "жидовкой" не обзывали и не дискриминировали по 5му пункту.
.
!!!
), Украина была бы гораздо счастливее, чем под властью "социалистов" УНР.
--
.
О коте-ксенофобе
Линейный вид
