Читаем старинные книги.

**Strannik** · 13.08.2007, 19:02

Вот, в продолжение своего поста:

http://www.art-in-exile.com/forums/18664-post85.html

где я сослался на книги 18-19 веков, решил создать здесь эту ветку, на которой будут выкладываться (и комментироваться) ссылки на (желательно) отсканированные, то есть такие, которые можно читать, не ходя в библиотеку, старинные уже книги, 18-19 века. Возможно, стои рассматривать и другие века, например, вот классика: Афанасий Никитин "Хожение за три моря". Но, древнерусский мы уже все хорошо забыли!

А трад. историки "помогли". Даже древнерусский ... трудно прочесть, не зная... Не говоря уже о тюркском и др., на которых в этой же книге Афанасий Никитин пишет.

А вот читать книги 18-19 века, напечатанные, в дореволюционной орфографии, с "ятями" и другими изгнанными из современного алфавита буквами (и, что ЕЩЕ ХУЖЕ - из таблиц кодировок, из-за чего трудно в html перегнать!

) - чрезвычайно интересно! Как будто, правда, на другом языке читаешь, но ... в основном понятном, и все же ... вот, ни с чем не сравнимое впечатление. Как будто на другую планету попал! Как будто, ну, какое-то подобие машины времени. Когда читаешь: "и тогда я взял кулибинский фонарь..." (вот, проще пареной репы - у всех есть такой фонарь!) Или (без "ятей"): "ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА, Всемилостивейшей НАШЕЙ Государыни живописное лицеподобие" - это ... нечто! Читается "запоем", "на одном дыхании".

Вот еще на ЕЖе сохранились мои посты со сканами страниц (уже нет):

http-//forum.ej.ru/showpost.php?p=224642&postcount=324
http-//forum.ej.ru/showpost.php?p=224644&postcount=325

Итак, ссылки (везде, как здесь, так и на сайте РГБ, кликать надо по ссылкам "электронный ресурс"):

1. Шелихов, Григорий Иванович (1747-1795.).
Росиийскаго купца именитаго рыльскаго гражданина Григорья Шелехова первое странствование с 1783 по 1787 год из Охотска по Восточному океану к Американским берегам, и возвращение его в Россию, : С обстоятельным уведомлением об открытии новообретенных им островов Кыктака и Афагнака, до коих не достигал и славный аглинский мореходец капитан Кук, : И с приобщением описания образа жизни, нравов, обрядов, жилищ и одежд обитающих там народов, покорившихся под Российскую державу: также климат, годовыя перемены, звери, домашния животныя, рыбы, птицы, земныя произрастения и многие другие любопытные предметы там находящиеся, что все верно и точно описано им самим. : С географическим чертежем, со изображением самаго мореходца и найденых им диких людей. / Иждивением В[асилия] С[опикова]. - Во граде св. Петра : [Тип. Сытина], 1793. - [2], 172, [4] с., 1 л. карт., [1] л. фронт.; 12°.
2-е изд., доп. разд.: Историческое и географическое описание Курильских, Алеутских, Андреяновских и Лисьевских островов, простирающихся от Камчатки к Америке на Восточном океане
Хранение: MK Сыт-8°/ 93-Ш;
/ Г.И. Шелехов; Российская государственная библиотека (РГБ, сайт www.rsl.ru). Электронная библиотека (ЭБ РГБ) – Старопечатные книги. Электронный ресурс.

2. К.В. Миллер Описание всех в Российском государстве обитающих народов, а также их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей Спб. : Отпеч. типографщиком И.К. Шнором при артиллерийскои и инженерном шляхетском Кадетском Корпусе, 1776 - 1777 Старое местонахождение: http-//orel.rsl.ru/nettext/scan/00010/titul.html (ссылка битая) Книга сейчас - на сайте www.knigafund.ru (для доступа к текстам требуется регистрация - подробнее см. тут: http://strannik12.livejournal.com/21586.html)

Про эту книгу я и говорил там:

Сообщение от Strannik

Это та самая книга, где портрет якутской девушки. Имхо, книга написано довольно толерантно (для того времени, наверное) и даже с симпатией ко всем описанным народам, как мне показалось... Наверное, имхо, опять же (только предположение мое), автор (издатель, точнее), может, взял какое-то старое ордынское описание, до (уже нетолерантного) корпоратизма, то есть.

UPD 16.02.2012 - На сайте РГБ изменения, многие ссылки в теме больше не работают - подробнее см. пост №20

UPD 19.02.2012 - поставил в первом посте работающие ссылки.

**Strannik** · 13.08.2007, 19:49

Продолжаю. Теперь вот книги по иcтории...

1. Миллер, Герард Фредерик Описание Сибирского царства и всех происшедших в нем дел от начала а особливо от покорения его Российской державе по сии времена [Электрон. текстовые данные] : Книга первая / Г.Ф. Миллер Описание Сибирского царства СПб. : Отп. при Императорской Академии Наук, 1750
Открытая русская электронная библиотека Электронный ресурс: http-//orel.rsl.ru/nettext/scan/00011html/title.htm (больше нет) Книга доступна на KNIGAFUND.RU (требуется регистрация).

"Тот самый" Миллер! В которого Ломоносов чернильницей кидал, и который после смерти Ломоносова издал книгу от имени Ломоносова, (якобы Ломоносов автор), текст которой писал НЕ Ломоносов (как установил Фоменко своим методом авторских инвариантов).

А следующая книга уже 19 века, там историк Словцов уже, в свою очередь, ссылается на Миллера и других историков:

2. Словцов, Петр Андреевич (1767-1843).
Историческое обозрение Сибири / [cоч.] П. А. Словцова. - Санкт-Петербург : Тип. И. Н. Скороходова, 1886. - 24 см.
Кн. 1: С 1585 по 1742 год. - 1886. - XX, 326, IV с.
Кн. 2: С 1742 по 1823 год. - 1886. - XXVI, 364, V с.

Это то, что есть на сайте РГБ (www.rsl.ru) в открытом доступе, но также и в КнигаФонде имеется три книги П.Словцова (там, повторяю, требуется регистрация):
http://www.knigafund.ru/books/3646
http://www.knigafund.ru/books/50993
http://www.knigafund.ru/books/50163

Вот не помню, то ли у него, то ли прямо у Миллера я выражение вычитал: "выскоблить память". Это как раз именно про репрессии, сопровождавшиеся "выскабливанием памяти", чтобы народы, значит, не помнили то, что помнить не положено. Странно, но я так и не понял, какое отношение автора(ов) (положительное или отрицательное) к этому было!

UPD 19.02.2012 Поставил действующие ссылки, заодно нашел, где было "выскоблить память", Кн.1 - стр.32-33 (в PDF-файле, соотв. 75-76).

За всем тем обыкновенный путь сообщеній отъ Тобольска къ водвореніямъ на Енисее лежалъ по Иртышу, Оби и Кети пустынной, но въ летнее время обсаженной черною смородиной, чрезъ остроги, означенные въ прежнихъ перечняхъ линій. Барабинская степь, отъ Тары до Чауска, разлегшаяся промежъ туземныхъ Татаръ, признавшихъ надъ собою власть Россійскую, не представляла однакожъ постоянно-вернаго проезда къ Томску, исключая козачьихъ дружинъ, по причине частыхъ впаденій, со стороны Калмыкскихъ тайшей и сообщниковъ Киргизовъ или родовичей Кучумовыхъ. Первые считали Барабинцевъ своими подданными, вероятно по праву стараго Ойрадскаго союза, давно рушившагося;.и выскоблить память этого права, основаннаго на богатстве оленей, лосей и другихъ ценныхъ зверей, какими тогда изобиловала Бараба, стоило Сибири многихъ битвъ, переговоровъ съ Калмыками, и опять битвъ.

**swann** · 14.08.2007, 16:38

Уважаемый

Strannik! Спасибо, что открыли эту тему!

Вот не помню, то ли у него, то ли прямо у Миллера я выражение вычитал: "выскоблить память". Это как раз именно про репрессии, сопровождавшиеся "выскабливанием памяти", чтобы народы, значит, не помнили то, что помнить не положено. Странно, но я так и не понял, какое отношение автора(ов) (положительное или отрицательное) к этому было!

!!!

Если возможно, расскажите больше о этих книгах.

**Strannik** · 16.08.2007, 14:41

Сообщение от swann

Уважаемый Strannik! Спасибо, что открыли эту тему!

!!!

Если возможно, расскажите больше о этих книгах.

Уважаемая swann, Вы, право, меня в тупик поставили.

Это все равно как если бы меня попросили рассказать, например, о книге Грибоедова "Горе от ума", или о книге Пушкина "Евгений Онегин". Справедливости ради, когда-то меня пытали на подобные темы учителя литературы, и я мучился, выдавливал из себя то, что терпеть тогда не мог - школьные сочинения!

Помню универсальный вердикт на все случаи жизни: "Не раскрыта тема"!

Вот и эти книги, я-то думал, что самое подходящее дело - это просто их ЧИТАТЬ. Да, я, конечно, могу дать комментарии, что меня там больше всего поразило если кому интересно. Вот, про "лицеподобие". Могу даже сканы тут запостить некоторых страниц, если кому интересно. Конечно, если у кого трафик лимитный или со скоростью проблемы - то скачивать эти книги затруднительно. Это только тем, у кого анлим и достаточно быстрый интернет. Не хвастаясь

, скажу, что первый раз
эти книги я мучался, скачивал по ночам (связь все время рвалась) еще на скорости обычного модема (3 килобайта/сек максимум). Представьте себе... И читал - не мог оторваться....

Хотите, я тут выложу, для облегчения, так сказать, процесса скачивания, прямые линки на все страницы - списком, чтобы удобно было каким- нибудь Download Master-ом качать? Или, другой вариант, образ сделанного мной CD с четырьмя книгами (а лучше, архив) - залить на Рапиду? Или, может, сразу на сервер уважаемого

WildCat-а, если он найдет такую возможность и любезно согласится?

P.S. Вот, меня больше всего поражает и огорчает, если не сказать больше, когда наши уважаемый библиотеки или музеи выкладывают, "на голубом глазу", такую инфу, что, вот "есть такие книги", но ... они там, "под стеклом"... И это они считают - ДОСТАТОЧНО? ДА? Ну, нет финансов, так и скажите, но не выдавайте, пожалуйста, вот ТАКОЕ - за верх, пик возможностей применения информационных технологий в вашем деле, господа гуманитарии...

Вот, читаем, к примеру, сайт Библиотеки Радищевского музея:

http://www.radmuseumart.ru/pages/ind...9&id_header=81

Какие молодцы!

Несколько картинок на этой странице изобразили, где книги раритетные под стеклом лежат! Как говорится - "Накось, выкуси!"

У нас лежат - видит око , да зуб неймет!

Зато - какие "информационные технологии" - то!

Благодаря Боголюбову Саратовский музей стал обладателем одного из четырнадцати уцелевших экземпляров первого (1790 года) издания книги A.Н.Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву". Даритель завещал ее как дорогую библиографическую редкость, не подлежащую выдаче для чтения. Сейчас посетители могут увидеть это уникальное издание в мемориальной экспозиции, посвященной А.Н.Радищеву.

Ага - "читатели могут увидеть"!

А полистать, а почитать? Неет, "рылом не вышли"(С) читатели, чего-нибудь НЕ ТО еще вычитают? Скажете, напраслина? Ну да, с финансами туго! А КТО, простите, это должен ывыделять, финансы-то? Государство? Не торопится, хотя все стабфонды ... уже вот-вот треснут... Рынок? А ему это с какой стати? Это как фундаментальная наука - НЕМЕДЛЕННОЙ отдачи не сулит... Вон, В.И.Новодворская, как известно, наиболее последовательная сторонница рынка и "слепого копирования запада", пишет:

http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.126068.html

Библиотекарь, конечно, ничего не зарабатывает, разве что в Библиотеке Конгресса США. Так и не надо идти туда, где платят гроши. Пусть из-за границы дешевую рабсилу выписывают.
...
На Западе жить хорошо.

Особо потрясает это "конечно"!

То есть - вот рынку-то (в понимании апологетов того, что "на западе фсе , ну просто фсе - хорошо") НАПЛЕВАТЬ на все эти проблемы науки, культуры, информационный кризис этот! "Ешь ананасы, рябчиков жуй"! На комфортабельной палубе Титаника!

А ведь проблемы-то и в том, что, например, ну, соdершенно разная информация по поводу, например, первой, этнографической книги есть:

"Описание обитающих в Российском государстве народов"

http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/32236/

В первом томе труда И.Г. Георги «Описание обитающих в Российском государстве народов...», (издавай в 1776 - 1780 гг.)

Фамилию Георги я, право, в этой книге нигде не увидел (может, пропустил, да и ТОЛЬКО три из четырех книг были выложены, а где четвертая?)

**Strannik** · 16.08.2007, 18:45

Итак, вопрос о том, надо ли выкладывать эти книги куда-либо еще, для удобства наших форумчан (на Рапиду или на сервер уважаемого

WildCat-а, в этом случае пусть он сам скажет свое веское слово), и в каком формате - as is или в виде архива для скачивания, или ничего делать не надо, раз (если) легко (?) можно скачать с "орла" - пусть народ выскажется!

А пока я продолжу выкладывание ссылок...

**Strannik** · 16.08.2007, 19:09

Итак, продолжаю. Все эти книги есть в библиотеке РГБ (www.rsl.ru).orel.rsl.ru. Некоторые я скачал

1. Крашенинников, Степан Петрович (1711-1755).
Описание Земли Камчатки [Текст] / Сочиненное Степаном Крашенинниковым, Академии наук профессором. - Санктпетербург : при Императорской акад. наук, 1755. - 4°.
Т. 1. - 1755. - [22], 438 с., 13 л. ил., к.
Т. 2. - 1755. - [4], 319 с., 12 л. ил.

Открытая русская электронная библиотека Электронный ресурс: http-//orel.rsl.ru/nettext/scan/00015/Titul.htm(больше нет)

2. Крижанич Ю. Повествование о Сибири [Электрон. текстовые данные] : Латинская рукопись XVII столетия / Открытая русская электронная библиотека

Повествование о Сибири СПб. : Типография департамента народного просвещения, 1822

Книга есть в КнигаФонде (опять же, требуется регистрация) - http://www.knigafund.ru/books/3616

Открытая русская электронная библиотека Электронный ресурс: http-//orel.rsl.ru/nettext/scan/00009html/title.htm (больше нет)

**swann** · 16.08.2007, 19:22

Уважаемый

Strannik! Давйте подождем, надеюсь

WildCat придет нам на помощь.

А рассказать про книгу...знаете, все мы отравлены школьным опытом. Мне кажется, теперь я могу, немного подумав, рассказать, что именно мне показалось важным в книгах, которые запомнились.
Книг сейчас море, времени на чтение гораздо меньше. Поэтому я пытаю моих знакомых, особенно тех, что в России живут. (И, часто, с большой выгодой для себя!)

Не сердитесь, пожалуйста, и извините за наглую просьбу!

**Strannik** · 16.08.2007, 19:44

Вот, уважаемая swann, это и есть информационный кризис (как существеннейшая часть того самого системного кризиса, рассказами про который я тут возмущаю всеобщее спокойствие

).

Все все не успевают! Только немногие осознают это как глобальную проблему!

Книги - это что! Вот КИНО - как ТУТ решить проблему - это та еще задача... Вообще вот информационные структуры, про которые я говорю на ветке о форумогенезе, как раз, в частности, проблему информационного кризиса и должны (когда-нибудь...) решить.

Что касается кино, то ... про кино как информационную структуру еще Юрий Лотман писал...

А пока продолжу выкладывание ссылок...

P.S. Эх, если бы умел я так рассказывать, как Юрий Лотман... то, наверное, рассказал бы... Кстати, уважаемый форумчане, про книги и фильмы Юрия Михайловича тут тоже кое что могу выложить, надо. Фильмы на ArjLover-e лежат, могу сразу сказать...

**Strannik** · 16.08.2007, 19:46

Краткое описание образа жизни самоедов и лопарей, народов обитающих в Сибири: : О их вере, о жертвоприношении, о присяге, о учителях веры, о женидьбе, о родинах младенцев, о нравах, о жилищах, о одежде; о болезнях и врачевании оных, о погребении и о проч. - Санктпетербург : [Тип. Рахманинова], 1788. - 32 с.; 8°.
На об. тит. л. типограф. марка И. Рахманинова
[Список изданий И. Рахманинова, продающихся в книжных лавках] (С.32)
/ Электронный ресурс на сайте РГБ (www.rsl.ru)

Краткое описание образа жизни самоедов и лопарей [Электрон. текстовые данные] Санкт-Петербург 1788 год / Открытая русская электронная библиотека
Электронный ресурс: http-//orel.rsl.ru/nettext/scan/ot_kati/00016html/title.htm - там больше нет

**VladRamm** · 16.08.2007, 19:51

Ну, вот... Уважаемый Strannik!..

Это все равно как если бы меня попросили рассказать, например, о... книге Пушкина "Евгений Онегин".

А я-то начал (... и остановился... но увлечён пустым мечтаньем, я занялся воспоминаньем о...) рассказывать о... Сказать не о книге, а о романе - ничего же не изменится?... о романе в "подтеме", "скромно" названной "Мой "Евгений Онегин"", что находится в теме "Моим читателям", коя, в свою очередь, размещена на ветке "Эгоист - ду..."

Совершенно согласен со swann (и с удовольствием благодарю её)... за исключением того, что надо ждать пока

WildCat придет нам на помощь

Он, как я его понимаю, будет даже рад, что начали бороться с проблемой, не дожидаясь его появления...

А ссылки - это хорошо.