Котоблог. 25 октября 2008
Запись от WildCat размещена 25.10.2008 в 00:28
Омар собрался выяснить, почему его дескать задевает... Напридумывал невесть чего, навесил штампов, сам в них уверовал, понаписал кучу гадостей, а теперь - его видите-ли задевает. Родных, близких, да просто знакомых с семьями, расстрелянными большевиками только за то, что они другие - омаровы эскапады в защиту, обеление и обоснование сталинского режима задевать не должны, видимо ему так кажется. Ну вот до поры, пока ему так кажется - пусть и сидит в своем нынешнем малоприятном статусе.
Вообще-то проблема ведь не только и не столько моральная, Омару ведь - сравнить не с чем, нам - гнусным эмигрантишкам - есть. И в прошлом и сейчас. Богатство Америки во многом (а по сути - во всем) порождено green card, импортом мозгов и умений. Европа тоже додумалась, что надо, очень надо импортировать мозги, принимает на процедурном уровне свою blue card. А чем занимается Россия ? Отталкивает от себя своих же, пусть и быших граждан, очень умная политика и дальновидная. Сколько по миру таких котов, как я ? Немало. Таких - это которым дышать в России нечем, таких - которые на собственной шкуре убедились... много в чем убедились. Приеду я в Россию ? Туристом и то вряд ли. Обидно это ? Несомненно.
Вообще-то проблема ведь не только и не столько моральная, Омару ведь - сравнить не с чем, нам - гнусным эмигрантишкам - есть. И в прошлом и сейчас. Богатство Америки во многом (а по сути - во всем) порождено green card, импортом мозгов и умений. Европа тоже додумалась, что надо, очень надо импортировать мозги, принимает на процедурном уровне свою blue card. А чем занимается Россия ? Отталкивает от себя своих же, пусть и быших граждан, очень умная политика и дальновидная. Сколько по миру таких котов, как я ? Немало. Таких - это которым дышать в России нечем, таких - которые на собственной шкуре убедились... много в чем убедились. Приеду я в Россию ? Туристом и то вряд ли. Обидно это ? Несомненно.
Всего комментариев 8
Комментарии
-
Тут много кому кажется (а не только Омару), что что-то кого-то задевать не должно. А если задевает - это "высосанные из пальца обиды" или "ужас какие чувствительные".
А может они и правы
А еще есть такие, которые про эмпатию пишут...Запись от tatiana размещена 25.10.2008 в 06:11
-
Уж не мне тебе объяснять, что по определению любой даже малейший намёк на иную (или смещенную относительно имярека) систему координат - обиден.Запись от WildCat размещена 25.10.2008 в 13:25 
-
Ну... если бы это было так, наша жизнь состояла бы из сплошных обид. Ибо у каждого своя "система координат", хоть немного, да смещенная относительно твоей.
Да, при некоторой степени смещения диалог невозможен, иная система отвергается на уровне "ужос-ужос-ужос". Но в не так ярко выраженных случаях (льщу себя этой надеждой, быть может иллюзорной) ранит не само смещение, а оценочность. То есть, попытка оценить твою систему с позции своей (правильно-неправильно, нравственно-безнравственно, можно-нельзя так думать и пр.) . А просто высказать, попытаться сделать свое понятной для других, или наоборот, понять чужое - это же интересно, это наша жизнь. А там глядишь, что-то для себя полезное найдешь - и приняв это полезное, изменишься сам (хоть и непросто это). Впрочем, все это прописные истины...
Почему-то в последнее время я все чаще вспоминаю один рассказик Азимова из цикла Я - робот. В этом рассказе компьютеры подчинялись трем законам робототехники, из которых первый "Робот не может причинить вред человеку" Компьютерам давали задачу на проектирование межпланетных путешествий, и они все перегорали, потому что там была смерть для человека. А один компьютер был по-другому сконструирован, и он прежде, чем перегореть, успел просчитать ситуацию и понять, что после смерти будет "воскрешение" - и решил задачу. Но... малость свихнулся при этом.
Так вот мне все чаще кажется, что я в каком-то смысле - тот самый свихнувшийся компьютер, который воспринимает совершенно неприемлемые для себя позиции (и Омара, и твою, и не только), но вместо того, чтобы "перегореть" (отвергнув с гневом и с воплями "фашизм-ужос-ужос-ужос, больше никогда не буду иметь с ним дело, как вообще кто-то может находиться с этим на одном виртуальном пространстве"), успеваю понять и... в каком-то смысле принять. Только вот свихнутое состояние все усугубляется...Запись от tatiana размещена 25.10.2008 в 15:58
-
Значит, надо переходить к "воскрешению"...Цитата:Только вот свихнутое состояние все усугубляется...
Ну, я правда не понимаю, как это можно положительно отзываться, а то и святым считать тов. Сталина, вообще считать, что "народу нужна плетка", то есть имярек или не считает себя народом, или думает, что его плетка сия обойдет, а то и примеривает сам - похлестать кого... Пытаюсь понять эту ... чтобы не употреблять неполиткорректных выражений, скажем так, преданную любовь к жестокому начальству, тираническим режимам, причем чем более жестоки они, тем преданность больше... Некрасова вспомнить? Но понимания так и нет... А уж принять такое - тем более, увольте...
Похоже на "сермяжную правду"Цитата:А может они и правы
Может, в основе этой любви к власти, государству, сильной руке, диктаторам-отцам народов и еще хр... знает чему из этого (бое)комплекта (кстати, в пакете и милитаризм через край...) - лежит психология НЕлюбви к людям... То есть какие эти людишки - твари, плетки-власти на них нет (да, презрение такое, барское, к "быдлу", "дуракам" или страх "анархии"... и что власть-государство - всё, а люди - пыль... и т.д. Апология силы, плётки, короче... какие-то корни от животного зверства, не знаю, думаю, скорее от зла, наверное, демонов по Андрееву), "вот ужо тов. Сталин расстреляет этих людишек"... "А я что, я-то хороший, меня власть не тронет, я свой..." И (такой вот преданный плётке персонаж) лижет, лижет... Наивно...
Возможно, еще архаичность сознания какая-то, вот М.Маклюэн пишет ("Галактика Гутенберга", стр. 52. Впрочем, я бы с ним поспорил, но это несколько другой аспект, об этом в другой раз):
Перед этим, для ясности, Маклюэн говорил об африканских племенах, где в культурах, не обладающих письменностью, аудиальный канал имеет большее значение, чем вербальный... Ну вот, и сталинский СССР привел как пример архаичного общества... можно спорить о соотношении вербального (которое он часто почему-то относит к визуальному), аудиального и так далее, что делает примеры спорными, но в одном можно согласиться - наше общество в целом куда более архаичное, чем т.н. "западное"... Увы (излагаю свое ISHO), это связано с тем, что корпоративная система в свое время у нас утвердилась лишь наполовину, а другая половина просто состояла из "копирования прошлого", причем из каждой половины, "как водится", взяли самое худшее... Получилось самодержавие. В результате последние 500 лет - рабство и иго самодержавной власти (а не "татаро-монгольское" раньше, как расписывают историки)... Так в архаике и пребываем - вот, к примеру, фактический запрет на карикатуры на первых лиц (карикатуристы жаловались), "сакрализация", обожествление, преклонение перед властью - это и есть архаика...Цитата:... памятные "чистки" 1930-х гг. в России - обществе, все еще безусловно и абсолютно словесном, где тайная слежка осуществляется, главным образом, ушами, а не глазами, - ставила в тупик представителей Запада, удивленных тем фактом, что многие признавались виновными не за то, что что они совершили, а за то, что ими было задумано. В высокоразвитых письменных обществах того времени видимые поведенческие проявления конформизма освобождали индивида от внутренней девиации. Иначе обстояло дело в обществах словесных (устных), где внутренняя вербализация приравнивалась к реальному социальному действию...Запись от Strannik размещена 25.10.2008 в 23:47
-
Вот, психология любви к жестокой власти для меня правда загадочна, может, наши уважаемые психологи что-то прояснят-объяснят, "вымученная беспомощность", "стокгольмский синдром" это или что-то еще подобное?
Впрочем, уважаемый WildCat, если Вы не боитесь критичного к себе подхода, Вы не находите вот, что корни недавно упомянутой Вами эстетики ("красота хищных профилей" орудий уничтожения, которая, да, всем нам с детства существующим мейнстримом внушается... и на Западе, как я понимаю, тоже) не общие ли они с корнями апологии жестокой власти, по своему древнему архаичному происхождению?
Вот, кстати, вспомнил, их Желязны, Роджера, в свое время я зачитывался "Хрониками Амбера".... Слово "power" - на английском одно, а на русском, это и "сила", и "власть", и так далее... Переводчик перевел как "мощь" (я тут Фоменко вспомнил, но уж не буду сейчас, в другом месте и в другое время...). Так вот, монолог у Желязны был про "Мощь"... Я попробую отыскать в инете... Я запомнил вот именно такую эстетику, апологию власти, силы, мощи (да, конечно, это когда сила в руках героя, то хорошо, да...).Запись от Strannik размещена 26.10.2008 в 00:46
-
Кстати, что за статус, надеюсь, не административные ограничения...Цитата:пусть и сидит в своем нынешнем малоприятном статусе.Запись от Strannik размещена 26.10.2008 в 00:59
-
Уважаемый WildCat.Цитата:Омар собрался выяснить, почему его дескать задевает... Напридумывал невесть чего, навесил штампов, сам в них уверовал, понаписал кучу гадостей, а теперь - его видите-ли задевает. Родных, близких, да просто знакомых с семьями, расстрелянными большевиками только за то, что они другие - омаровы эскапады в защиту, обеление и обоснование сталинского режима задевать не должны, видимо ему так кажется. Ну вот до поры, пока ему так кажется - пусть и сидит в своем нынешнем малоприятном статусе.
Вообще-то проблема ведь не только и не столько моральная, Омару ведь - сравнить не с чем, нам - гнусным эмигрантишкам - есть. И в прошлом и сейчас. Богатство Америки во многом (а по сути - во всем) порождено green card, импортом мозгов и умений. Европа тоже додумалась, что надо, очень надо импортировать мозги, принимает на процедурном уровне свою blue card. А чем занимается Россия ? Отталкивает от себя своих же, пусть и быших граждан, очень умная политика и дальновидная. Сколько по миру таких котов, как я ? Немало. Таких - это которым дышать в России нечем, таких - которые на собственной шкуре убедились... много в чем убедились. Приеду я в Россию ? Туристом и то вряд ли. Обидно это ? Несомненно.
Мне кажется, можно попробовать посмотреть на ситуацию...без лишних эмоций , выспренности и пафоса.
Начну издалека.
На ЕЖе есть один персонаж, скажем, ...А. Он, в своё время, много писал о том, что народ в России ТАК расколот (упрощённо говоря) на жертв сталинского режима и их потомков, преисполненных высокой ненависти к любым проявлениям тоталитаризма и ущемлениям свободы и на последышей сталинских палачей, убеждённых сторонников плётки и топора, ЧТО жить нам всем вместе всё равно уже не удастся, поэтому самое лучшее, что тут можно сделать--разделить страну на две части и разъехаться--"либералы--антитоталитаристы" направо, все остальные-- налево.
Эта идея показалась мне невероятно, непередаваемо дикой. Всё же, какая бы страшная история ни стояла за нашими плечами--мы один народ, мы должны найти понимание, найти общий язык, а иначе все мы обречены только на дальнейшую эскалацию агрессии, на возрастание жестокости и нетерпимости в обществе.
А такие настроения не будут никоим образом способствовать ни экономической модернизации России, ни развитию её культуры и личностного потенциала.
Но, ведь вот что удивительно: отзвуки идей премногоуважаемого ежовца А. мне неоднократно встречались в постах других пользователей--"либералов", и даже( что уж совсем поразительно) в статье одного из авторов. (покопаюсь, может найду)
Так вот...Если немного отвлечься от идеологической нетерпимости, от обид и выяснений, кто же кого первым спровоцировал на хамство и флейм, то...так ли уж "обелял и оправдывал" Омар сталинский режим? Мне помнится лишь его "нейтральное отношение " к сталинщине.
Что ж...Я понимаю, нам, ярым антисталинистам и антитоталитаристам, тяжело принять даже такие настроения.
Но,ведь путём оскорбления, высказывания самых нелицеприятных оценок носителю подобных убеждений, невозможно закрыться от того факта, что настроения эти присутствуют в обществе...И никуда не деться от этого.
Нужно продолжать диалог, проговаривать наши проблемы, убеждать, не срываясь на грубость и отжиги, не поддаваясь на провокации...Или ...не поднимать такие болезненные темы вообще, если нет уверенности в своей стойкости.
Наверное, нужно стараться просто жить и общаться, но не воевать ...до последнего, пока это возможно.
И ещё...Маленький камешек в Ваш огород, Кэт. Я чувствую проходящую сквозь Ваше творчество обиду на Россию. Я понимаю и сочувствую Вам.
Но...как бы сказать это так, чтобы не обидеть Вас
.Вот, небольшое отступление от темы.
23 года тому назад я получила распределение на Уралмаш-завод. До этого я жила в другом ,более "престижном", более близком к центру города , районе, который не походил на рабочую окраину. Поэтому жизнь Уралмаша казалась мне жуткой, грубой, грязной и тому подобное.В трамваях тут хамили охотнее и отвратительнее, чем в районе моего детства. И в разговорах я частенько употребляла словосочетание "долбанный Уралмаш"...До тех пор, пока моя подруга Вера мне не сказала : "А, знаешь, мы ведь любим этот район, мы здесь родились и выросли. Неприятно слышать от тебя такое слово ..." Мне стало очень неудобно.
Так вот. Мы, Кэт, выросшие в этой стране, живущие в ней и,судя по всему, обречённые в этой стране когда-нибудь умереть, несмотря на все её неприглядности, всё же очень любим её...Хотя и ругаем порой ругательски, почище Вашей заграничной братии.
Может быть, я категорически неправа...Но, наверное, должно быть какое-то чувство такта и меры. Извините.
(это не относится к конкретной записи в блоге)Запись от TanyaV размещена 26.10.2008 в 08:37
-
Люди полупроводники
Уважаемая tatiana
А в чём, собственно проблема? Или с уважаемым Омаром здесь мало беседовали, делились наболевшим, пытались понять его и/или разъяснить собственную позицию?Цитата:А просто высказать, попытаться сделать свое понятной для других, или наоборот, понять чужое - это же интересно, это наша жизнь. А там глядишь, что-то для себя полезное найдешь - и приняв это полезное, изменишься сам (хоть и непросто это). Впрочем, все это прописные истины...
По-моему, проблемы у Омара как раз в отсутствии обсуждавшей ся тут ранее эмпатии, а также желания попытаться понять собеседника. Полезное для исследователя - "энтомолога" качество, но когда оно дополняется коммуно-фашисткой философией, то его способности к ВЗАИМОпониманию с препарируемыми собеседниками сходят на нет
Сами посудите
Собеседники искренне рассказывали о своей, зачастую нелёгкой, жизни в ссср, а Омар в ответ "много смеялся" вместе с "многочисленными родственниками", приводил цифры госкомстата, копипастил тексты про плохих американцев. Ему рассказывали о репрессиях в своих семьях, он ёрничал о скользких подвалах лубянки и рассуждал о необходимых издержках индустриализации/ коллективизации в намеренно псевдоакадемическом стиле. И многое т.п. и др.
И это был исключительно вопрос времени и степени толерантности собеседников, когда такой энтомологический подход к людям закончится активным неприятием самого экспериментатора. По - мне, так степень интеллигентности и толерантности на этом форуме явно зашкаливает
Если Вы вспомните, в рассказе суперкомпьютер не сошёл с ума и смог перейти грань приемлемого исключительно благодаря возникновению у него достаточно безжалостного чувства юмора, и двоим испытателям посчастливилось оценить его в виртуале по полной программе.Цитата:Так вот мне все чаще кажется, что я в каком-то смысле - тот самый свихнувшийся компьютер, который воспринимает совершенно неприемлемые для себя позиции
Айзек Азимов Выход из положения
SpoilerЗапись от const размещена 05.11.2008 в 13:14
Обновил(-а) const 05.11.2008 в 14:02
